Мумуки творчества

[Оптимус Прайм]

Вот, вот оно, началось!
Надо писать про злодеев - целую главу с персонифицированным злом. И меня ступорит, потому как я, во-первых, не в состоянии представить себе Узаааасное Вселенское Зло, во-вторых, не смогу его как следует изобразить ("А почему у тебя десептиконы на картинках такие добрые?"), а в-главных, меня кусает мысль, что, каким омерзительным не изобрази это самое зло, всегда найдутся те, кто скажет: "Ах, какие душечки! Куда интереснее твоих постных положительных дебилов! Я хочу быть с ними! Вот они-то как раз - настоящие, хорошие, правильные, а чё ты с передней стороны медали придумал - мутные картонные придурки!"

А ещё... Да, я знаю, что автору можно почти всё. Но мне грустно от мысли, что надо мной однозначно будут издеваться. Потому что среди положительных героев есть пара, которая собирается пожениться, но девушку отбивает у парня другой. Людям, соответственно - 27, 29, 35.

Я сижу над чистыми страницами и чуть не плачу, потому что (пожалуйста, не смейтесь надо мной хотя бы вы!) ни первоначальная, ни получившаяся пара не ложится в постель. Ситуация разрешается без блуда.

Да-да, я знаю, что такого не бывает и быть не может (тот самый "культурный контекст эпохи"). И что я с такими взглядами на жизнь наверняка останусь один. Но что мне теперь делать, если я вот, например - такой?!. Застрелиться? Или вообще роман бросить?
...Писать про секс, наркоту, гастарбайтеров, кучи говна и грязную, пьяную, нищую страну?
Пошли нах*й, не дождётесь.

Я очень зол.

непечатные слова

По-видимому, это оттого, что все вокруг весело тр*хаются, а я грустно др*чу на Динобота. Веснаааа...

Что думаете?

@музыка: Modern Talking: "My lonely girl"

@настроение: башмак под колесом

Comments

[Тьорга]

Мммм.. Есть выход - перенести действие в другую реальность. На другую планету, на параллельную Землю... И все будет в порядке.
Ну, или пусть все трое будут глубоко верующими христианами.

[Оптимус Прайм]

Вместе с РПЦ, да.
Не выход.

Я ВЕРЮ, ЧТО ЛЮДИ - ЗЕМНЫЕ - МОГУТ ТАК ОБЩАТЬСЯ, СЕЙЧАС, В 21 ВЕКЕ! И ХОТЬ СДОХНИТЕ, ВЕРЮ, И ВСЁ!!!!!!!!

[Тьорга]

Оптимус Прайм Тогда первый вариант. Ну вот такие обычаи в том мире - и все тут.

[Оптимус Прайм]

Второй вариант! Смотрю, ты тоже переправил комментарий )))

[Оптимус Прайм]

Собственно, все трое у меня как раз люди верующие. Плюс ещё хитрый руководитель, просекая ситуацию и чувствуя, что из-за тёлки реально могут передраться свои же (и в итоге завалить общее дело), сдвигает брови и всем говорит: типа, пока битва не окончена, никто не спит! Во имя общей победы. (Юморист хренов)
Тогда - вроде как выходит обоснуй?

[Doomstalker]

сижу над чистыми страницами и чуть не плачу, потому что (пожалуйста, не смейтесь надо мной хотя бы вы!) ни первоначальная, ни получившаяся пара не ложится в постель. Ситуация разрешается без блуда.

Могут. У меня вот была как раз такая ситуация. Мне читали стихи, были объятия и робкие поцелуи, но ситуация решалась без блуда)

[Tim@]

Ну, у меня вот тоже герои в постель не ложаться. Ну не интересно мне про это писать. И что? Тоже пойти застрелиться? Прайм, не бери в голову. Ты не обязан угождать страдающей от недо/перетраха эпохе.

[Оптимус Прайм]

Doomstalker: Спасибо. Вокруг у всех так "по-современному", что я думал, мы с Микроскопом два последних идиота, которые не хотят "найти себе самца для спаривания" и смотрят на жизнь как-то странно.
Причём Микроскоп даже не крещёный. Но с моральными принципами.

[Doomstalker]

Оптимус Прайм, вот и я - с моральными принципами... И парни есть - с моральными принципами. Даже в наше время...

[Оптимус Прайм]

Ты не обязан угождать страдающей от недо/перетраха эпохе.

Так, ещё немного - настроение исправится и пойду писать! Ура. А то обидно: ко мне сегодня не приедут те, кто собирался, и вроде надо браться за перо, а я страдаю хернёй.

[Tim@]

Оптимус Прайм Легкого пера Я тоже, может, сегодня этим же займусь...

[~Argo~]

Верно, Прайм. Автору можно всё.
Забей на всех.

Ты не обязан угождать страдающей от недо/перетраха эпохе.

Точно, Тима, точно.

[МиГ-29 ОВТ]

Ты -молодец, потому что ты прав. И ещё раз прав, прав, прав, прав, прав.

[Nueteki]

Аксель, а зачем ты стараешься над тем, что не твое?) Оставь постель тем, кто умеет ее хорошо описывать. Я вот тоже подобной темой не владею - ну и не берусь за нее. Отношения бывают разные, есть там у них раскладушка, или нет - герои сами решат, а тебе же необязательно все подробности их общения описывать. Ну мало ли, что...)))

[Тьорга]

Оптимус Прайм Ну, раз верующие и с руководителем - то обоснуй вполне себе весомый.
Насчет не угождать... Тут вопрос сложный. Если ты пишешь что-то вроде фанфика для сети - можешь писать что угодно, не заморачиваясь. Ну будет немного читателей - зато верные. А вот если хочешь более широкой аудитории или издать... Тогда придется учитывать реалии. Трах - шайтан с ним, можно и без него. Но если ты опишешь чистенькие улицы, стены без графитти, никаких гастарбайтеров и так далее - то это будет либо параллельная реальность, либо, пардон, вранье.
Можно НЕ ОПИСЫВАТЬ секс и не говорить о нем. Но ни один читатель не поверит. что имеет дело с тридцатилетними девственниками. А если они не девственники - но при этом не женаты и не разведены, значит, они, по твоей терминологии - блудили И читатель все равно будет предполагать. что "что-то было", даже если ты это не опишешь. А если ты станешь подчеркивать, что ничего не было, то это вполне может вызвать усмешку.
В общем, можно, конечно, писать, что душа желает и не думать о реакции читателей. Я примерно так и поступаю. Но мне хватает десятка читателей. А тебе хватит?

[Nueteki]

Booga_the_Ripper

Угождать-не угождать.. думаю, вопрос не в этом. Описывать же можно различную реальность, или различные места в нашем мире. Я был в городе, где чистые стены и улицы, а на земле возле домов в горшках росли метровые розы. И никто их не трогал.

Я однажды описал наброском один мир, приглючившийся мне с голоду на работе - там притащился же один моралист, который давай доказывать мне, какой этот мир получается жесткоий, как мне же бы в нем было бы плохо, и как наш мир гораздо лучше, бла-бла-бла. Его никто не просил высказываться и очень скоро все стали просить заткнуться, но в итоге дело остановилось только после бана. Надо рассчитывать на определенную группу читателей после того, как написал вещь. И не пытаться угодить всем, особенно - далеко отстоящим друг от друга группам. А если кто-то из тех, кого не звали, придет и расскажет, как ему не понравилось - тролль, и гнать его нах)))

[Тьорга]

Nueteki Ну вот я и говорю - если хватает определенной небольшой группы - все в порядке. Если задача выйти на уровень.. ну, профессиональный, что ли, тогда, увы, не думать о массовом читателе не получится.

[Nueteki]

Booga_the_Ripper

У меня есть подозрение, что ни Булгаков, ни Достоевский о массовом читателе не думали. И вряд ли думали Харуки Мураками, Сей Сенагон, и еще тысячи других.Они писали, как умеют. Их профессиональность объясняется их хорошим вкусом, образованностью, воспитанием и интеллектом. Но вовсе не умение подстраиваться, чтобы тираж раскупили.

А чтобы писать под массового читателя, достаточно посмотреть на донецких-семеновых, или кто там стряпает по 150 книг в год.

[Оптимус Прайм]

Отлично. Спасибо большущее, народ. Теперь точно мозги встали на место. Наше дело правое! )))

[Тьорга]

Nueteki Хех Достоевский, кстати говоря, писал СТРАШНЫЕ книги. Не стесняясь описывать грязь, страдания, разврат и нищету. Он не думал так: "Ой, я вот в это не верю, я в другое верю, а потому не буду писать!" "Ой. пусть о грязи пишет кто-то другой, это не для меня".
Речь не о том, чтобы подстраиваться под читателя. Речь о том, чтобы читатель стал читать. А он не будет глотать дистиллированную воду вместо правды жизни.
Оптимус Прайм Да не за что. Твое дело правое, мое дело - левое. Все в порядке. Когда ждут не мозгового штурма, а подтверждения своих несгибаемых установок, примерно так и выходит.

[Оптимус Прайм]

Booga_the_Ripper: Видишь ли, отношения даже у одного человека в течение жизни могут быть разными. И если он однажды в жизни падал, это не значит, что потом махнёт рукой и давай в каждой луже валяться. Наоборот - с возрастом человек порой что-то важное для себя понимает. И если одни отношения он выстраивал по одной модели, то другие может выстроить совершенно по другой. Герои нормальные люди, было у них в жизни у всех всё, что требуется - постель, свадьбы, разводы, смена партнёров. (Я если и идиот, то не клинический, и не собираюсь рассказывать явную фигню.) Но вот так получилось, что в том конкретном треугольнике, описанном в произведении, обошлось без постели. И Nueteki прав: кто захочет - представит себе всё, что якобы осталось за кадром, а кто захочет, прочтёт чистыми глазами. Так что нужно не париться и писать так, как я это вижу, слышу и чувствую.

Меня тут просто здорово вышибли из колеи близкие мне люди, и я очень благодарен, что вы помогли мне обрести почву под ногами. Так-то оно всё с обоснуями и нормально.

А со злодеями что делать? Никто так и не поделился опытом. )))

[Тьорга]

Оптимус Прайм Ну, и я с самого начала и написал - можно просто не описывать. Но и не акцентировать внимание на том, что ничего не было - это будет выглядеть натужно. Пусть каждый поймет в меру своего опыта.
Со злодеями какой-то замкнутый круг выходит. Как я понял, ты боишься, что в твоих злодеев кто-то влюбится? Дык, и в Ганнибала Лектора кто-то может влюбиться. И что? После того, как появились товарисчи, влюбленные в Моргота - а уж более однозначно описать зло, чем Профессор, никто не сумел, меня ничто не удивит. Знаешь что? Попробуй сперва как раз изобразить зло очень привлекательным. А потом поверни все так, чтобы читателя стошнило. Это будет лучше, чем наоборот и отсечет кривые пути. А во вселенское зло я и сам не верю. Описывай не вселенское. Описывай обычное - и страшное своей обычностью.

[Оптимус Прайм]

Booga_the_Ripper: Грязь бывает разная. Бывает правда жизни - те реалии, обойти которые невозможно, если хочешь написать достаточно приличное произвдение. А есть грязь ради грязи. Когда намеренно и смачно описывают одну только мерзость, будучи убеждёнными, что вот это-то и есть настоящая жизнь - куча говна! А ничего святого и светлого в ней нет и быть не может! И всё подобное - сказки.
Если кто-то моложе тебя видит жизнь не в таких тёмных тонах, как ты, это ещё не значит, что он ошибается или просто не дорос до истины.
Каждый пишет так, как может писать, так, как он видит. И если человек не видит свет, ты не сможешь заставить его написать о солнце. А если человек, дожив до энного количества лет и достаточно много пережив и перечувствовав, всё равно упорно видит солнечное сияние, добро и красоту вокруг, ты не заставишь его писать роман, скажем так, о правдивой жизни личинок в деревенском сортире.

[Оптимус Прайм]

Booga_the_Ripper: Спасибо.

[Nueteki]

Booga_the_Ripper

А Сэй Сенагон писала о прекрасном. Не о нищих прокаженных, и умирающих от неизлечимых болезней, а о цветах, деревьях и зимнем восходе. Ее произведение, кстати говоря, писавшееся просто для заметок, отнюдь не для чужих глаз, считается вторым произведением литературы в Японии с точки зрения культурных ценностей. Каждый пишет то, что видит, то, как он воспринимает мир. А неправы только те, кто видят мир с одной-единственной точки зрения, не в силах принять возможность существования чужих.

[Тьорга]

Оптимус Прайм Ну вот, я уже погрязший в говне циничный старикашка, не видящий солнечного света. Дожил))
Оптимус, я не призывал тебя описывать грязь ради грязи И у того же Достоевского среди ужасов весьма часто сверкает луч ослепительной чистоты. Нехудожественны ни нарочитое избегание темных пятен, ни столь же нарочитое их сгущение, тем более как самоцель, чтобы показать, что человек - дрянь. Вот это самая настоящая дьявольщина.

[Тьорга]

Nueteki Ну, я ведь уже сказал. что мое дело - левое? Хотя я как раз изо всех сил пытаюсь помочь человеку увидеть жизнь с РАЗНЫХ сторон. Вероятно, просто не стоит этого делать.
Сэй Сенагон писала именно для себя. И она не задавалась вопросами, как мне написать. чтобы мне поверили и нужно ли это вообще? А если есть вопрос, то есть и ответы. Разные.
А вообще, хватит. Да, я не считаю секс вне брака ни "блудом", ни грязью. Но это всего лишь мое ИМХО. Каждый в конечном счете сам отвечает за судьбу своего творчества.

[Злое Сердце]

Пришла к шапошному разбору... все уже, собственно, сказали.
Когда я аутсайдера писала, я тоже не описывала его жизнь за бугром. Я думала про него лучше, чем, возможно, он есть, но не говорила про все эти постели. Народ сам для себя решил, как он выкручивался со своим темпераментом. Я немного огорчилась, но подумала - Бог-то с ними. Я тему не трогаю, не раскрываю, считаю так, как вижу своего персонажа, остальные пусть думают, что хотят.

И, безусловно, есть люди в этом мире, которые хранят физическую чистоту. Моя подруга вышла замуж как раз в 30. Встречалась со многими. С будущим мужем жила двоем полгода в одной квартире (так получилось). Но осталась невинной до заключения брака. При этом муж не крещен даже. Все-таки не так мало молодежи в храмах, и не такая она испорченная современными тенденциями, чтобы не верить в то, что люди способны без блуда строить отношения.

Что до зла.Я не смотрела фильм "Груз 200". Но слышала два пересказа с анализом. Никому не посоветую смотреть, но однако на счет зла там мне нравится мысль одного рецензента. В фильме показаны отвратительные страшные вещи с такой будничностью, что ощущение далекости происходящего от тебя лично уходит. И остается ужас именно от того, что все на столько близко касается тебя, на столько рядом с тобой, на столько банально и привычно - что именно это повергает в шок и рождает отвращение. Можно описать милого Деса или злого тролля. Он будет обаятелен и его презрение к человечеству и наплевательство на раздавленных людишек будет вызывать восторг. Но если описать его в т.ч. и так, чтобы человек почувствовал, что в том комке мяса и костей, что остались под ногой кавайного красавца мог быть любимый человек - тогда станет не по себе. И всё обожание затмится минимум страхом за свою шкурку, через которую зло, такое материальное и болезненное, не может быть воспринято притягательным.

[Оптимус Прайм]

Ну вот, я уже погрязший в говне циничный старикашка, не видящий солнечного света. Дожил))

Ну, аналогично, коллега! - я тогда наивный младенец в сухих пелёнках, и кроме как со стороны тёплой мамкиной сиськи я этот мир вапще не видел.
Мир всегда таков, каким мы его видим. Вот и всё, что я могу сказать. Не обижайся, пожалуйста, если что.

[Оптимус Прайм]

Злое Сердце:

Но если описать его в т.ч. и так, чтобы человек почувствовал, что в том комке мяса и костей, что остались под ногой кавайного красавца, мог быть любимый человек - тогда станет не по себе. И всё обожание затмится минимум страхом за свою шкурку, через которую зло, такое материальное и болезненное, не может быть воспринято притягательным.

Потрясающе. Спасибо!