Поехали!
Плавая в камере подзарядки при температуре 37'7 и будучи не в силах заснуть, я задался вопросом: что есть конструктивная критика и что есть критика неконструктивная? А главное - как отличать их друг от друга?

Проанализировав те варианты, что встречались на моём пути, вычленил некоторые закономерности. Вот интересно, у других примерно так же или у каждого свои критерии?

Итак, поговорим о критике.

А напоследок я скажу (главным образом одному замечательному и любимому мной ПЧ, которого я в своё время имел счастье изнасиловать в мозг покритиковать) - каждый критикан, разумеется, мнит себя вполне объективным критиком. ;) Ввиду всего вышесказанного - понятно, почему.
И это непоправимо. ;)

@музыка: О. Строк "Скажите, почему"

@настроение: Бессонница...

@темы: Как правильно спасать Вселенную, Шевельнуло мозг, Пафосная речь

Комментарии
27.10.2009 в 01:07

Пришел, увидел, закурил (с)
Зачем долго ходить за примером - вот у меня сегодня был холиварчег на эту тему. Завязался я с одним чуваком на комикс.ком критиковать. Причем, взял его работу, сделал оверпейнт. Я ему говорю: у тебя с анатомией лажа. Он говорит: покажи где. Делаю оверпейнт: вот здесь, здесь и здесь. Он: ну, никакая это не лажа, это так и надо! Причем, сам чел нигде не учился и прямым текстом говорит, что ему это не надо, он и так гениален. И вдруг спрашивает мну: "Ты самато давно рисовать научилась?" Это он мне говорит, Октану, который 11 лет в этой теме и ВУЗ художественный заканчивает. Я ему и перечислил, где я учился. Он дальше пошел паясничать: ога, ога, а я учился у Вассермана, у меня куй длиннее, шо, обосралась? Ну и меня тут прорвало на оскорбления, короче, нафлудили мы там порядочно. Притом, там уже начался переход на личности.
Да, так к чему я клоню. Критика - она может быть и в духе "кг/ам", ежели работа - действительно кг/ам. Просто когда у тебя опыта больше, твое мастерство выше - всякие йунные аффтары априори не могут тебя задевать, а ты их - можешь. Бо ты старше и опытней. И имеешь полное право указать им их место.
Знаешь, вот говорят: ах, зачем ребенка так обижать, сразу наотмашь давать? А посмотри, кто вырастает из таких деточек, которым все поддакивают? Вот такие неграмотные уебища, а мы потом носимся: ах, откуда они берутся?
Мое ИМХО, что жосская критика - она своеобразный фильтр. Говно задержится, а перлы будут шлифоваться.
27.10.2009 в 01:15

Поехали!
Octane: Холиварчеги у тебя - это стиль жизни, по-моему! :gigi:
Жалеть деточек не надо. Но критик способен высказать всё вышесказанное в корректной форме, а критикан - едва ли. Если человек умный, он прислушается и к критике (здесь была офигенная опечатка: сритике!). Если дурак - его и жосская не отшлифует, а лишь озлобит.

Скажи, а ты прежде, чем критиковать, отметил, что в её рисунке было объективно хорошо? Ведь именно это выводит на диалог и заставляет собеседника прислушаться к твоему мнению.
27.10.2009 в 01:22

Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
Оптимус Прайм Я вот скорее Октана поддержу. Потому что у меня, увы, уже нюх на юных авторов, которые - если найдешь у них одно условно удачное словосочетание среди моря ужоснахов и похвалишь - кокетливо скажут "Спасибочки", а тонну критики проигнорят. Ибо, как один колоритный персонаж Макса Фрая, слышат только то, что желают слышать. Да и какой смысл хвалить за какие-то куски стихотворения, если стихотворение на эти куски разваливается и его как единого целого, как живого организма, попросту нет? "Ах, какой изящной формы у вас почка! И селезенка имеет весьма приятный оттенок..."
Честно говоря, уже попросту оскорбляет низкий уровень элементарной грамотности многих начинающих писать. Языковой грамотности, не литературной даже. И убежденность в том, что если вывалить перед читателем свои чувства неопрятной горкой, то это будет иметь само по себе какую-то ценность. Ну как же! Это же чувства! И вот, посмотрите, стописят моих френдов из Вконтакта меня хвалят, а вы черствые сухари и критиканы!
Достало.
27.10.2009 в 01:31

Поехали!
~Windblade~: Ну, в данном случае, по-моему, вопрос как раз-таки в адекватности - вернее, в неадекватности "аффтара" . если найдешь у них одно условно удачное словосочетание среди моря ужоснахов и похвалишь - кокетливо скажут "Спасибочки", а тонну критики проигнорят. Ета пять. :lol:

Я имею в виду стандартную ситуацию - когда конкретный автор идёт к конкретному человеку с произведением, просит прочесть и подсказать-рассказать. А когда выкладывается в сеть с опусканием глаз: "ах, покритикуйте..." - в половине случаев это позёрство.
27.10.2009 в 10:05

Оптимус Прайм Прайм. Я абсолютно согласен с твоей точкой зрения. Критикакн - существо деструктивное, априори.

~Windblade~ Octane МЫ ВСЕ КОГДА-ТО НАЧИНАЛИ, учились. И вы, Октан и Макс, тоже когда-то рисовали кривых некромансеров и писали скверные стишата. Давно, согласен.
Но ты, Макс, слушаешь одного человека, чьи слова - слова критика и критикана в одном флаконе :) - для тебя важны и , опираясь на них, ты растешь дальше.
Свои рисунки ты показываешь мне. :) А если бы я всегда говорил о них только плохое? :)

Ты, Октан, уже давно никого ни о чем не просишь.) Ты прославился и кидаешь нам всем свои рисунки, словно корм для кур. Жрите-жрите, да не забудьте похваливать!

Вообще вы, товарищи, уже довольно-таки состоявшиеся авторы, все двое участвующих в дискуссии. Поэтому вам в принципе плевать на критиканов.

Нет, я не защищаю деффачек и их сопельки. Но я не вижу смысла с ними воевать. Пусть себе пишут, а ты пойди и в куче говнотворчества найди барахтающегося молодого автора, помоги ему найти себя и гордись! ты сделал большое дело!!!
А в победе над 15 летней девочкой или нахальным и бесталанным юнцом нет ничего героического. Только сам обляпаешься. И покажешь свой настоящий уровень.

Кстати, нахальное позерство - это защитная реакция на выступления критиканов.
27.10.2009 в 10:07

А вот у меня обратная проблема: меня почему-то все хвалят.(( Односложное "круто", "квай" и "молодец" я уже начнаю воспринимать, как оскорбление, как приговор картинке.
А то, что я сам считаю достойным не комментируют вообще. И не фавят)

Короче, создается впечатление, что у меня - настоящий говноарт)
27.10.2009 в 10:22

~Windblade~ \, ну-ка, ну-ка... Что-то я такого не припомню? По крайней мере, в Ехо... Разве толко Андэ Пу приходит на ум :-?

Оптимус Прайм,
на самом деле, я тоже поддержу Октана в той части, "мы потом носимся: ах, откуда они берутся?" Жестоко, да... Но честное слово, если бы я раньше встретил нормальных, адекватных людей, которые сказали бы мне "вот тут и тут у тебя лажа", я бы не навалял столько глупостей и м.б. сейчас бы уже заканчивал то, что начинал когда-то вместо того, чтобы думать, как же эту дурнопахнущую кучу теперь разгрести. Дифирамбы хуже героина. Увы...

Octane,
Другое дело, что всё-таки стоит отличать "критику кг/ам" от говнополивания. Загляни в бизнес-линч Лебедева -- там отлично видна разница между первым и вторым.
27.10.2009 в 11:37

Bless all forms of intelligence
Оптимус, согласна абсолютно во всем.

Что касается срача с малолетними говноаффтарами - занятие бесполезное абсолютно, ибо такое существо не прислушается ни разу, и с тем, что у него руки не оттуда растут не согласится и под пытками. Скорее встанет в позу мученика творчества и будет отчаянно отбиваться от вас, "неадекватов", и пищать что-то невразумительное про "собственный орЕгЕнальный стиль". Пряник с перцем на них лучше действует в этом плане, хотя, имхо, на них вообще время не стоит тратить, чтобы попытаться объяснить, что они не компетентны. Общественной угрозы они не представляют:D

И положительные отзывы не развращают тех, кто сам про себя все знает. Наоборот, стимулируют.

Вообще, такая "сритика" - детище русского менталитета, по-моему... Еще ни разу не видела подобного на забугорных форумах. Может, не там хожу?
27.10.2009 в 11:44

Нетрадиционный патриот ||| И вместо сердца - РБМК-1000 ||| Мирный атом - в каждый дом
Оптимус Прайм
Браво! :hlop:
Хорошо сказано)))

не моя ли псевдопсихологическая статья на др. дневе вдохновила? :gigi:
27.10.2009 в 12:21

А знаешь, ОП, может я и поспешил с "умными мыслями" относительно дифирамбов...

помолчу-ка я пока лучше и прикинусь веником
27.10.2009 в 13:28

Нетрадиционный патриот ||| И вместо сердца - РБМК-1000 ||| Мирный атом - в каждый дом
кстати, я думаю, что и критики могут порой становиться критиканами... :rolleyes:
одно другому не мешает... может, у человека было плохое настроение и захотелось его на ком-нибудь сорвать... "началось за здравие, закончилось за упокой" ...
просто мне кажется, что надо спокойнее относиться к творчеству 15летних, каким бы тупым оно не было.
в 15 лет творят многие люди, и уже этим они превосходят тех, которые не творят вообще.
по мере вырастания и взросления горе-творцы отпадают сами, а те, кто способен развиваться идут дальше и совершенствуются.
к тому же подросткам свойственен максимализм и обидчивость, поэтому спорить с подростком бесполезно. Вырастет - сам научится реагировать адекватно на критику.
27.10.2009 в 13:36

Пришел, увидел, закурил (с)
Оптимус Прайм , да, я люблю развлекаться холиварами. Я тролль.) Признаю это. Но тот случай, с говноаффтаром... Да, сначала я просто указал ему на места, которые нужно исправить. А когда оно уже стало в позу Аполлона - я, мол, лучше знаю! у меня терпелка не выдержала. А как может укусить разозленный Октан - ты знаешь. Дело в том, что на риальне конструктивную критику я способен лишь в том случае, когда человек мне симпатичен. А ежели это такой вот говноаффтар - я чисто подсознательно не смогу найти у него хорошее. Вот такой я злой пёс.


~Windblade~ , я согласен с тобой в том плане, шо с такими людьми низзя глаголить о добром, светлом, вечном. Такие люди - даже не перлы в навозе. Они - навоз. И я прекрасно понимаю, что обычная девица, учащаяся на какого-нибудь продавца воздуха, пораженная вирусом няканья - она никогда не станет художником, и делом рисования не займется никогда. Что делать мастерам, если на их форум приползают тонны таких чмырей и просят: ах! покритикуйте мои работы! А когда риальне критикуют - тут же вопли: ах, вы такие злые!
Не имею ниче против хобби и увлечений, но в самом деле, неужто все обязаны любить твое творчество?

gelshark , не, тут ты немного неправ.) Мне-то приятны похвалы, а кому они не приятны? Особенно когда понимаешь, что похвала заслуженная. НО. Как и ты, я уже блюю с этих вот "прикольно! круто! няшка!" Я не стремлюсь к похвале, я стремлюсь к тому, чтобы со мной про мою работу поговорили. Чтобы мне задавали вопросы, чтобы я на них отвечал. Неважно - в позитивном или негативном ключе будет эта беседа. Я хочу просто поговорить. А людей, с которыми я риальне могу поговорить - не так уж много. Да, у меня хоть и бывают приступы ЧСВ, но у меня и тормоза есть, и внутреннего критика тоже пока еще никто не шлепнул. А вот как раз он и есть самый кусачий пёс. Да, и какой я состоявшийся художник? Мне всего-то 21. Учиться и учиться. Я бы сдох от скуки, если бы щас умел рисовать всё на свете.
Да, все мы начинали. Но повторюсь: по людям видно, кто кем станет. Если у человека нет худ. образования, а он с настойчивостью мазохиста самосовершенствуется, у него есть желание - то он может научиться. А если человек нихера не умеет и учится не желает, он дорос до какой-то средней планки и остановился в развитии, да еще благим матом орет: воооот, какой я весь из себя гениальный! То это не что иное как позерство, желание привлечь к себе внимание. И такие люди, как по мне, хорошего обращения не заслуживают. Они заслуживают порицания. Или игнора.
27.10.2009 в 15:25

Octane Ну, вот мы и пришли к консенсусу: это не что иное как позерство, желание привлечь к себе внимание. И такие люди, как по мне, хорошего обращения не заслуживают. Они заслуживают порицания. Или игнора.

Вот лично я за игнор) Ибо порицание - это тоже внимание. :) А игнор - он и есть игнор, с ним не повоюешь)
27.10.2009 в 15:30

Пришел, увидел, закурил (с)
gelshark , да я знаю, что такие люди от игнора загибаются.) Но блин, я - бочка с порохом. Мне тока искру дай - взорвусь и всё разнесу на своем пути. Я когда злюсь, у меня поток мата как-то сам собой вылазит. Потом остановиться трудно.

ЗЫ Кста, загляни к себе, я тебе кое-что повесил.))
27.10.2009 в 21:12

typical jet
я всех оскорбляю,потому что всегда говорю - круто и няшка :gigi:
27.10.2009 в 21:19

Пришел, увидел, закурил (с)
Hemachatus , ты исключение. :gigi:
27.10.2009 в 22:37

typical jet
Octane да-да, я тебе тоже говорил :D
30.10.2009 в 13:45

Поехали!
Спасибо за отзывы, друзья!

gelshark::friend: Ну, не такое уж деструктивное критикан существо. Он деструктивен относительно себя самого разве что. А так - минимум в 70% случаев он действительно хочет помочь, а в 50% случаев критикуемый вполне может извлечь из этого вполне ощутимую пользу.

Doubleclouder: Дифирамбы хуже героина. Увы... Ну нет, похвала автору - если он того заслуживает - нужна, тут я поддержу Strict machine. Другое дело, если это лесть или "подпевка". Или молодой автор боится слышать в свой адрес критику и показывает свои творения только друзьям да одноклассникам. Чтоб ни в коем случае никто не ругал, а только хвалили. Поскольку ты вряд ли относишься к данной категории, скорее всего, хвалили за дело. ;)

Strict machine: Пряник с перцем на них лучше действует в этом плане Вот я тоже за такой подход. Разумеется, если молодой аффтар адекватен, готов учиться и хочет совершенствоваться.
На зарубежных форумах, увы, не бывал, так что ничего сказать не могу. :( А сравнить было бы интересно, да...

Ятэн Ко: Спасибо. Нет, к сожалению, вдохновила не твоя статья - переживания из-за собственного творчества, болезнь и сезонное обострение воспоминаний.
А со вторым твоим комментарием, в свою очередь, согласен на 100%!

Octane: я стремлюсь к тому, чтобы со мной про мою работу поговорили. Чтобы мне задавали вопросы, чтобы я на них отвечал. Неважно - в позитивном или негативном ключе будет эта беседа. Я хочу просто поговорить. Это гордыня, да! :lol: (Спокойно! Грузовик шутит.) Не знаю, мне со своей колокольни кажется, что когда ты сделал что-либо и знаешь, что сделал достаточно качественно, на достойном уровне, обсуждение уже не нужно. Ты сказал всё, что в данный момент имел сказать, с помощью своего творчества. Кто-то ответит "круто!", кто-то промолчит. Но и тот, и другой прикоснулись к твоему творчеству, увидели и восприняли то, что ты хотел сказать. А это значит - конечная цель достигнута.
На самом деле что у тебя, что у Гелшарка - западают в душу и те работы, что я прокомментировал, и те, на которые я промолчал. Я не художник, мне и сказать-то зачастую кроме "НЯ!" нечего.

Hemachatus: Вот то-то и оно, что не всем. ))) Просто народ давно знает, что если ты даёшь "няшку", значит, на самом деле удалось. )))
30.10.2009 в 15:29

Пришел, увидел, закурил (с)
Оптимус Прайм , ты прав, я честолюбив. :gigi:Понятно, что никто не обязан мне петь дифирамбы, но... с другой стороны, этого ж, блин иногда так хоцца! )))

О, а есть еще каментеры в духе "с дайриком тебя!" Это когда сообщение бессмысленное чуть менее чем полностью, и тебе от этих слов ни холодно, ни жарко.
30.10.2009 в 16:00

Поехали!
Octane: А "круто!" - это разве не дифирамб? Или тебе развёрнутые нужны?
30.10.2009 в 16:22

Нетрадиционный патриот ||| И вместо сердца - РБМК-1000 ||| Мирный атом - в каждый дом
*скромно влез*
А для меня лучшая похвала, когда читатель начинает интересоваться подробностями, расспрашивать о героях, предполагать, что с ними было дальше, пытаться докопаться до мотивов - сразу видно, что вещь его зацепила.
30.10.2009 в 16:41

Пришел, увидел, закурил (с)
Оптимус Прайм , дифирамб.) Но смотря в чьих устах. Бывает, чел пишет на автопилоте.
30.10.2009 в 17:32

Поехали!
Ятэн Ко: Согласен! ))) Но это хорошо, когда человек думающий. А ведь иногда задают такие идиотские вопросы, что туши свет. И сразу становится очень жалко своего бисера.
П.С. Интересно, а я задавал ли я тебе вопрос, что стало с Настей из "Чар"? )))

Octane: Да. Всё в конечном итоге упирается в человека. ))
30.10.2009 в 17:54

Нетрадиционный патриот ||| И вместо сердца - РБМК-1000 ||| Мирный атом - в каждый дом
Оптимус Прайм
П.С. Интересно, а я задавал ли я тебе вопрос, что стало с Настей из "Чар"? )))
не помню... несколько человек задавали, так что не помню, кому отвечала.

Финал открытый - посему каждый может домыслить как хочет. Лично я предположила, что они улетели в тот мир, где люди живут с технами (т.е. мир, описанный в повести "Другие")
03.11.2009 в 21:39

typical jet
Просто народ давно знает, что если ты даёшь "няшку", значит, на самом деле удалось. )))
благодарю)) значит, я все-таки как-то заработал авторитет))) и это приятно))

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии