Какать ли принцессам?

[Оптимус Прайм]

Я всё никак не угомонюсь.

В общем... Повесть написана, отзывы получены, автор порадовался... Ну, и всё! Праздники кончились, наступают суровые будни.
Заключаются они в том, что текст скорее всего подвергнется переделке. Насколько сильной и серьёзной - этого мне не решить без вашей, читательской, помощи. Поэтому прошу тех, кто читал, не проходить мимо и честно ответить на вопрос, который повешу в голосовании.

Что произошло и почему мне не нравится то, что уже есть? Фактически, повесть получилась на неком стыке нормального, здорового джена с каким-то полуэротическим жанром. И если характеры мужчин достаточно близки к канонным, и мужики в кроссовере почти идеальны, то о девочках этого сказать никак нельзя. Нет, они не ведут себя как-то уж запредельно развратно. Они ведут себя глупо, ведут себя, как среднестатистические девчонки - но на фоне идеальных мужчин и на фоне того, что в любом джене девочки в первую очередь принцессы, это смотрится несколько неестественно. Хорошая подруга так и сказала мне, ярко и ёмко: "Я не могу себе представить Усаги, которая целуется с кем-то другим, когда у неё есть Мамору".
Хотя мы прекрасно осознаём, что в жизни подобное поведение встречается сплошь и рядом. И не считается чем-то из ряда вон выходящим. Но где та жизнь и где Лунная Принцесса, а?

Короче говоря, этот самый "стык" джена и разбитных ООС героинь меня и не устраивает. Мне не хватит мастерства изобразить реальных мужчин. Но хватит мастерства сделать девочек идеальными. Другой вопрос - а так ли уж это нужно? Может, не трогать, оставить всё, как есть?

Для того, чтобы принцессы не какали, придётся прежде всего переписывать характеры Шуры, Вали и Кролега и сюжетные линии, относящиеся к этим героиням. О плюсах только что написал (это будет чистый джен, это будет удачный и довольно сильный джен); минусы:
- при корректировке линии Шуры получатся две одинаковые "великие любви с первого взгляда": между Шурой и Вадимом и между Валентином и Наташей. Разница будет разве что в один поцелуй на дискотеке. Я уж не говорю о том, что "воспитательная часть переживаний" Шуры выпадает полностью.
- при корректировке образа Валентины очень сильно пострадает ни в чём не повинный, в общем-то, Ренат. Потому что и сцена с пощёчиной, и сцена с извинением будут безжалостно вырезаны, и придумаю ли я, как раскрыть характер Рената иначе - сие покрыто мраком неизвестности.

Однако можно обойтись и без категоричных мер. А именно: изначально задать другой камертон, дать другие мотивировки поступкам девочек - ну, и пусть больше думают и говорят о деле и меньше думают и говорят о мужиках. А сюжетные линии как таковые можно оставить. Шура могла сделать глупость, в конце концов, а Валя могла ведь и всерьёз влюбиться в Рената (или, не дай Бог, в Эдика), а?

Вот вам информация к размышлению, дорогие мои ПЧ.
Мне действительно нужен отклик и ваша помощь. Пожалуйста, ткните мышкой, но только просьба: честно. И если есть какие-то мысли, замечания, пожелания относительно характеров и линий сюжета - пишите в комментарии!

Да, последнее: я не включаю в опросник пункт касательно раскрытия характеров мужчин, чтобы в них не путаться - это вопрос решённый. Я хочу разобраться, что делать с принцессами.
Голосование многовариантное.
Заранее спасибо!

Вопрос: Итак, что из характеров/сюжетных линий нуждается в корректировке?

1. Поведение Шуры. Она не должна спать с Вадимом.		0	(0%)
2. Поведение Вали. Она не должна приставать к Ренату (равно как и к другим мужикам).		0	(0%)
3. Поведение Кролега. Она должна быть кристально чиста перед своим парнем.		2	(9.09%)
4. Всё вышеназванное вместе, обязательно!		0	(0%)
5. Пусть события остаются без изменений, но необходима корректировка характеров и мотивировок.		6	(27.27%)
6. Прайм! Ляг, поспи и всё пройдёт...		14	(63.64%)
Всего:		22 Всего проголосовало: 18

Comments

[Totenstern]

ох...
ну что я могу сказать? слово - не воробей, тем более печатное
Переделывать повесть в угоду читателям - а есть ли смысл? Всё равно читатели запомнили её в первоначальном варианте, а всё остальное будет восприниматься как реверанс автора в нашу (да что греха таить - мою, ибо я громче всех возмущалась) сторону. Ну типа "не плачь, Ятэн, на самом деле котика не трактор переехал, а котик в лес убежал"

Ну да, будь я хм... юношей, страдающим максимализмом, я бы сказал: да ваще, всех девчонок переписать, пусть не трусами сверкают, а любят шахматы, мечтают стать академиками и инженерами и полететь в космос. Да, и заветы марксизма-ленинизма не забыть (ну или пусть верующими будут - главное мораль).

Да только вот я смысла в этом не вижу.

Они ведут себя глупо, ведут себя, как среднестатистические девчонки

Я уже понял, что не люблю среднестатистических девчонок Причём сильно так не люблю...

В джене главное - не принцессы. В джене главное сюжетность....

Я фигово формулирую мысли, так что извини, если мой коммент покажется неадекватным.
Просто я до ужаса капризное существо, но это вовсе не означает, что мир должен крутиться вокруг меня.

[Lady.M.]

П. 4!
Угол атаки был оценен!

[Тьорга]

Оптимус Прайм Если честно, то... Сделав девочек не японками, а русскими, ты уже разрушил контекст. Поэтому я всю дорогу ни о каком Мамору и не вспоминал, и даже звонивший периодически откуда-то парень с ним никак не ассоциировался. Вот Охотники свой контекст сохранили, даже не смотря на русские имена - возможно из-за чернокожего Эдика. Ну, а претендеры "сшились" со своим контекстом цветами корпусов при трансформации и тем, что у них они были, эти корпуса. Разноцветные юбочки и побрякушки сэйлоров - слишком слабенькая - в моих глазах, по крайней мере - связь с исходным миром. Мало ли кто какие юбки и каблуки носит...
Так что девочки в моих глазах предстали просто нормальными живыми девчонками, молодыми и свободными. Без особых биографий. А поскольку рядом такое разнообразие ярких и интересных мужских фигур, то им следовало бы быть девушками с веслом, чтобы никак на это не отреагировать.
Знаешь... Если тебе хватит "мастерства" сделать из девочек некакающие идеалы, то пусть лучше тебе хватит этого самого "м..а" удалить этот текст вообще отовсюду. Ибо я не понимаю, какого ... шарктикона тебе занадобилось кастрировать живые чувства? Тем более, что получились они действительно живыми. И мне об этом читать было куда интереснее, чем про очередную драчку со смерть как страшными чудищами.
А в джене никаких принцесс нафиг нету. Иначе это не джен, а сказочка для детишек младшего школьного. И в джене вполне могут быть и любовь, и секс - просто они там - не главное. Гет же с яоем - суть любовные романы разной окраски и нежные чувства там то. ради чего все пишется.

у, и пусть больше думают и говорят о деле и меньше думают и говорят о мужиках.

А лучше всего пускай повяжутся красными косынками и говорят о перенадвыполнении плана по чугуниевым болванкам.

Извини за излишнюю злость и грубость, но если бы это был первый раз. когда ты сперва даешь волю живым чувствам (предельно далеким от всяческого "блуда" и "разврата" - НАСТОЯЩИМ чувствам!), а потом начинаешь стесняться, оправдываться и срочно заметать все под коврик. Злит и огорчает, честно. Извини за прямоту.

[Оптимус Прайм]

Ятэн Ко:

слово - не воробей, тем более печатное

а уж непечатное...
Да нет, совсем не тебе в угоду! Что ж, у меня своих мыслей в голове нету? А то, что на эти мысли могло натолкнуть - уже другое дело.

любят шахматы, мечтают стать академиками и инженерами и полететь в космос. Да, и заветы марксизма-ленинизма не забыть (ну или пусть верующими будут - главное мораль).

А с этого уже стёб можно писать!
Спасибо тебе.

Lady Mariona: Спасибо! Не-не, угол атаки не пострадает точно. )))

~Sheogorath~:

Извини за излишнюю злость и грубость,

ГДЕ?! О.о (Не, я серьёзно!)
Видишь ли, ревностных фанатов СМ такая трактовка образов всё-таки покоробила. (А я особо ревностным фанатом не являюсь, как ты понял.) На самом деле я не стеснялся и не оправдывался ничуть. Я совершенно серьёзно спрашивал у совершенно серьёзных людей о правомерности существования полученного в моей повести "стыка". Есть вещи, которые автору сразу не видны и не понятны, пока на них не укажут. Скажем, даже то, что народ элементарно путается в мужских персонажах. Автор-то в них не путается!
Видишь, пока лидирует последний вариант. ПЧ считают, что всё получилось, как должно. И даже те, кто очень любят СМ, не хотят, чтобы я "кастрировал чувства".

А лучше всего пускай повяжутся красными косынками и говорят о перенадвыполнении плана по чугуниевым болванкам.

Или ровным строем ходят в часовню, а Павел шагает впереди с барабанчиком!

[Тьорга]

Оптимус Прайм Уффф... Хорошо, что ошибся Хотя, конечно. автор всегда прав и все такое и если бы ты даже решил все переделать в сторону большей стерильности, я бы все равно нифига бы не смог сделать

[Totenstern]

Чувства-чувства... А разве они не могут быть именно что возвышенными? Вот просто возвышенными, платоническими и сильными? Может каждая пятая среднестатистическая девочка мечтает именно о таких, без всякого... прочего?
или я ничего не знаю о среднестатистических обычных русских девочках. хотя, впрочем, что с меня взять? - я с другой планеты

[Makuragami]

Шёл бы ты грузовичок на подзарядку...)))

[Оптимус Прайм]

~Sheogorath~: Я-то как раз изначально был против переделки! Меня тащили, как Мюллера - записку - из сейфа, а я кричал и упирался! Но мне так веско и аргументированно доказали, что я старый пошляк немного перегнул палку, что я засомневался... А потом в голове как-то сам собой возник план аццкой расчленёнки. И вот я подумал: хм, смотря что скажут читатели, которые относятся к вселенной СМ так же спокойно, как я...

Ятэн Ко: Для тебя канон СМ и вселенная СМ - это живой мир, близкий и реальный, даже в некотором смысле - интимный. Ещё и поэтому получилось у нас такое несовпадение во взглядах, думаю.
А возвышенные чувства очень даже могут быть - но не в этой ситуации. Как писали в комментариях выше, когда вокруг много ярких и красивых мужиков, возвышенные чувства уступают место более приземлённым. И ничего странного или плохого в этом нет.

Rodimus: Воистину, мудрая мысль! Она в итоге и лидирует в опросе.

[Makuragami]

Оптимус Прайм
Мудрая мысль это то, что хочется в летописи занесть, а я просто факт констатирую

Но утро вечера мудренее, ага

[Оптимус Прайм]

Rodimus: В летописи обычно заносятся последствия мудрых мыслей. Но в общем - ага, автор спокоен! И аккуратно поливает в мозжечке всходы новой травы, надеясь, что к лету она как раз заколосится во всю мощь.

[Makuragami]

*посмотрел на аватарку с Лизуном*Автор, а запихни туда такого Тузика, а?

[Оптимус Прайм]

Rodimus: Не. С Лизуном у меня с детства напряжённые отношения. )))

[Makuragami]

Оптимус Прайм
Это я к тому, что твоя трава теперь отпачковывается в массы

[Оптимус Прайм]

Пачками!

[Makuragami]

Нас ждёт массовое врастание в эту грибницу!

Оптимус Прайм Голосовал за последний пункт, потому что практически слово в слово мог бы повторить то, что написал Шеогорат.
Повторяться не стану.
От себя скажу, что переделывать свои создания ( а персонажи суть живые существа в каком-то ином измерении!) в угоду каким-то критиканам засраным (прошу прощения!) не кошерно! Они - персонажи - живые. Не тронь!

Оптимус Прайм А что с Лизуном? Почему не спрослось?
Я его оже не люблю, но исключительно из ревности))

[Оптимус Прайм]

gelshark:

в угоду каким-то критиканам засраным (прошу прощения!) не кошерно!

Ну, начнём с того, что они не критиканы, а очень хорошие мои друзья. Люди честные, адекватные и куда больше подкованные в СМ каноне, чем я. В угоду кому-то я никогда ничего не переделываю.
Справедливости ради надо заметить, что я вообще почти никогда и почти ничего не переделываю в собственных текстах. Исключением была история с повестью "Лезвие", которая в оригинале занимала, по-моему, 82 страницы, но когда пошла речь о том, что вот "будь бы она покороче, мы бы её напечатали", повесть быстро стала занимать то ли 61, то ли 64 страницы.
Почему я поднял этот вопрос, я в предыдущем своём комментарии изложил подробно.

Но я, как автор, тем не менее, могу сказать: персонажи живые, характеры объёмные, всё супер - но пока относишься к тексту с позиции "что написано пером, не вырубишь топором", можешь забыть о мечте научиться писать. Я считаю, что ещё ого чему есть поучиться. И данный фанфик, коль мне то присрётся, вполне может стать подопытным Кролегом материалом для опытов.

что с Лизуном? Почему не срослось?

Ха, это дурацкая история. В своё время пара девок, с которыми у меня категорически не складывались в школе отношения, меня так называли. Девки, конечно, делали это намеренно... но выносили мне мозг не они, а моя любимая бабушка. Которая пользовалась исключительно словоформой "Лизунчик". Понятное дело, бабушка "Охотников" не смотрела!!! Но это не мешало мне взрываться и орать, чтобы она меня так не называла.

Оптимус Прайм Да в принципе ты можешь как угодно искромсать свои тексты. Мой внутренний дзен от этого не поколеблется)
Если уж я пережил Вадимов, Павлов и Кролегов...

[Оптимус Прайм]

gelshark: Да я же уже сказал, что с этим конкретным текстом ничего не случится! И я, и почти все вслед за мной считают, что не надо издеваться над произведением. Так что колебать твой дзен никто не будет!

А вообще, если хочешь комплиментов, так и напиши. За мной не заржавеет. *Акульчик дуется*

[Оптимус Прайм]

gelshark: О.о Я не хочу комплиментов. *Я к нему ехать в выхи собрался, а он дуется*

[Totenstern]

gelshark
Сударь, своим комментарием насчёт "критиканов засранных" Вы поколебали мой дзен.
Это не есть хорошо.

Ятэн Ко Файт? :-Р

[Оптимус Прайм]

Ятэн Ко, gelshark: Так, стоп! Пожалуйста, без конфликтов и без выяснений отношений.
Ятэн, я написал в комментарии, что и как было. Гелшарк не понял, что вы не люди со стороны, а мои друзья.
Гелшарк, не надо задирать человека. Пожалуйста.

Оптимус Прайм Ятэн Ко
Из текста не ясно было какой социальный статус у "людей, которым что-то не понравилось". А сейчас текст и вовсе изменился.
Посему прошу прощения за грубость, извиняюсь перед критиканами друзьями и обещаю впредь телепатически Ятэн Ко в текстах Прайма угадывать - как бы он ни назывался. Дабы не обидеть.

Все, более не ерничаю.